ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
[1vs1 30 pv] Banlist du 13/07/2015
le 13/07/2015 9:40
Lors de ces trois derniers mois, les évènements organisés pour le Duel Commander ont été nombreux et de plus en plus fréquentés. L’activité des joueurs sur les médias fut, elle aussi, intense. Cette dynamique est très positive pour le format et nous espérons qu’elle se poursuive.

Préceptrice mystique est bannie.

En dehors de Mystical Tutor, nous surveillons très attentivement de nombreuses autres cartes. Afin de vous apporter une meilleure information, nous créons une « watchlist » publique divisée en deux catégories, où vous trouverez les cartes qui nous semblent nuire à la diversité et à l’équilibre du format. La Red List sera composée des cartes dont un bannissement à court / moyen terme est très probable, et la Orange List sera composée de cartes moins dangereuses, mais néanmoins proches de la limite acceptable.

Toupie de divination du sensei est placée sur la Red List.
Fouille temporelle et Berceau de Gaia sont placées sur la Orange List.

La règle concernant la zone de commandement est modifiée. Un général pourra à présent être remis en « Command Zone » lorsqu’il est renvoyé dans la main de son propriétaire. Ce changement de règle a récemment été acté pour le Commander multijoueur. Nous avons choisi de l’appliquer également en Duel Commander; cette règle (surnommée Tuck Rule) devient donc :

Tuck rule :
Le commandant peut être remis dans la zone de commandement à tout moment où il devrait être placé dans le cimetière, dans la zone d’exil, dans la bibliothèque, ou dans la main de son propriétaire.

Ces changements prendront effet le 17 juillet 2015.

Vous pouvez bien entendu toujours nous contacter via l’adresse mail du site Duelcommander.com mais également échanger avec nous sur notre page facebook.

La prochaine annonce sera faite le 28 septembre 2015. D’ici là, bon jeu à toutes et à tous !

Plus d’explications, carte par carte :

—–

Mystical Tutor

Préceptrice mystique est une carte qui favorisait nettement les jeux combo et les jeux contrôle au détriment des jeux agressifs ce qui est l’inverse de la politique de rééquilibrage prônée par le comité. Certaines de ses interactions étaient redoutables (Miracles) et elle bénéficiait trop largement de la règle des 99 cartes en permettant d’inclure des cartes puissantes mais situationnelles (Armageddon / Bouleversement) avec peu de risques. Son bannissement ouvre aussi la possibilité de débannir d’autres cartes à moyen terme.


Sensei's Divining Top

Toupie de Divination du Senseï a été bannie pour le Duel Commander en 2011. Nous l’avons débannie il y a quatre mois afin d’évaluer son impact dans le cadre d’un format nouveau.
Cette réintégration n’a pas eu les effets positifs escomptés, bien au contraire. Sa puissance et son inévitabilité aident grandement des jeux déjà très bien positionnés dans ce format (contrôle et combo). Cette carte n’a apporté aucun bénéfice à la dynamique du jeu, nous avons choisi de placer cette carte sur la Red List. Cette tentative sera très probablement conclue par un bannissement prochain.


Dig Through Time

Fouille temporelle est une carte que nous pensons dangereuse pour l’équilibre des archétypes en Duel Commander. Sa puissance est sans équivoque et par l’aspect singleton du Duel Commander, cette carte est encore plus redoutable, offrant toujours un maximum de possibilités à son utilisateur. La réduction de son coût de mana est très facilement et très rapidement exploitable pour les jeux combo et contrôle, dont il faut modérer la puissance pour ce format. Le bannissement de Préceptrice mystique nous a permis de ne pas prendre immédiatement de mesures plus radicales concernant cette carte.


Gaea's Cradle

Berceau de Gaïa est une carte très populaire en Duel Commander. Elle s’intègre dans des stratégies qui utilisent beaucoup de créatures et pour cette raison elle contribue à la profondeur du format. En revanche, c’est bien souvent une source de déséquilibre dans les parties et elle est particulièrement inexorable pour un autre jeu centré sur les créatures. Sa jouabilité en Duel Commander profite à des généraux majeurs comme Marath, Volonté de la Nature, Prossh, pillard céleste de Kher ou Animar, Âme des éléments. Nous ne souhaitons pas voir ces jeux évincer toute concurrence du champ de bataille. Pour ces raisons, nous surveillons cette carte plus pour son effet sur la diversité du format que pour sa puissance brute.


Tasigur, the Golden Fang

Nous avons décidé de retirer Tasigur, le Croc doré de la Orange List (anciennement nommée Watch List). Si nous sommes conscients de la puissance de la carte, les résultats lors de tournois de ce général ne justifient pas une surveillance particulière. Nous nous engageons aussi à ne pas le bannir lors de la prochaine mise à jour de cette liste (Battle for Zendikar) pour permettre aux gens souhaitant expérimenter cette stratégie de le faire sereinement.


Le comité de règles Duel Commander
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durnegard
Bordeaux, France
le 13/07/2015 21:17
et ma vision pour yisan, j'ai parler de doran, mais je peut faire la meme chose avec geist, skullbriar, ana.

Et meme si yisan devient trop joué, un beau mono noir en face, et ca sera juste une hecatombe pour lui.... Remarque peut etre une solution pour que Griselbrand revienne dans tout les tops.
noskcaj
En Hyrule

le 13/07/2015 21:22
Et puis mine de rien, tassigur c'est le dernier control qui peut encore tuto wrath en instant contre yisan (ak teaching into consume the meek)
:{
durnegard
Bordeaux, France
le 13/07/2015 21:40
@noskcaj ya aussi wydwen :=)
walkingdead07
le 13/07/2015 21:44
Citation :
j'en ai marre de lire cette connerie
qui joue esper en EDH ? QUI ? serieusement ?
personne ne joue esper , cette "combinaison de couleurs trés forte" SUPER!!
sans un general qui tienne debout tu peux combiner tout ce que tu veux ca ne sera jamais opé sinon y aurait des generaux esper qui auraient perfé depuis le ban d'oloro , t'en as vu ? voila t'as ta réponse


ff26 t'a tout dit.
Il t'a pas pondu la liste que tu copieras bêtement pour perfer avec, excuse-le...
Tu peux t'essayer au build de deck, avec un peu de recherche, tu te rendras vite compte qu'il y a matière à faire en Esper, et ce, avec ou sans général démesuré qui fait pratiquement tout à lui seul.

A la base, les Zurgo & Yisan pas grand monde n'y croyait non plus, et maintenant beaucoup de joueurs pompent les listes parce qu'ils ont vu que ça tourne très bien (en tout cas pour le moment).

De plus, l'argument "Esper tu joue sans général", ça tient pas vraiment la route, car rien n'empèche d'avoir un plan sans général, ce que font depuis toujours plein de decks (pas tous)...


Citation :
yisan va tout niquer je vous l'annonce , et tasigur va mine de rien etre un des seuls pack ou les piles d'intuition sont FAT donc ban mystical ca ne le touchera pas des masses

Yisan n'a pas dû être prit en compte dans le meta par les joueurs (trop récent), G(x) est archi présent avec sa flopée d'elfe à mana et les joueurs vont commencer à se rappeler que Forest + Llanowar Elves c'est fort.
Je donne pas 6 mois à Yisan avant de ne plus en croiser...

Jouant mono noir, je me frotte les mains quand j'ai un général mono G ou Anafenza en face, et j'ai pas spécialement buildé pour y faire face plus que ça...

Tasigur, ok c'est fort, il peut honteusement abuser d'Intuition (carte qui tuto 3 cartes pour 3cmm en instant et qui n'est pas banni au coté d'Entomb) sur Raven's Crime / LOAM / Wasteland, c'est pas imbatable pour autant.
haruika
Bordeaux, France
le 13/07/2015 22:18
Citation :
Tu peux t'essayer au build de deck, avec un peu de recherche, tu te rendras vite compte qu'il y a matière à faire en Esper, et ce, avec ou sans général démesuré qui fait pratiquement tout à lui seul.

Le build en EDH, ça commence par un général.
Pas de général = pas de build

Citation :
De plus, l'argument "Esper tu joue sans général", ça tient pas vraiment la route, car rien n'empèche d'avoir un plan sans général, ce que font depuis toujours plein de decks

Donc, ne pas avoir de général et avoir un plan sans général, c'est la même chose selon toi ?

Légende
le 13/07/2015 23:15
Citation :
Le build en EDH, ça commence par un général.
Pas de général = pas de build


enfin qq'un qui comprend comment en build en EDH
ff26
Montélimar, France
esper
le 13/07/2015 23:51
Bon, ok, commençons par un général :

Sharuum l'hégémon :

Tu as tes 3 couleurs esper, tu as une pléthore de combos possibles avec acier sculpteur ou métamorphe phyrexian, + n'importe quoi permettant de tutoriser ces pièces (de la transmutation ou d'autres choses, peu importe)
Tu as besoin de cailloux pour jouer ton gégé, quelques trucs à effet chiants, des wraths, des contres de la pioche.


Merieke Ri Berit :

Là, on va faire un plan de tutorisation pour récupérer phare hermétique (le land transmutation, expedition map) et/ou Projecteur scrutateur (mage aux breloques, entre autres), le linceul restant rare.
Votre set-up mis en place, et après avoir contrôlé un minimum la partie, vous piquez + détruisez une créature par tour, si possible le général.
Un titan clôturera facilement la partie, à moins que vous ne préféreriez tuer lentement.
Pas de bol, elle n'est pas shamane (pour bâton mordépine), mais elle peut très ben porter moults équipements autres pour se protéger (les épées, bottes entre autres), bouibouiter (bâton mordépine, manteau d'ombre), optique soutenue par l'indéboulonnable mystique forgepierre, voire par sa pâle copie avec la renommée.
Et à part Titan solaire, les coûts de mana ne sont pas élevés, si bien qu'on peut poser un sort et garder du mana pour contrer ou piocher sans souci.


Vous avez au moins 2 généraux viables. Mais oui, pardon, faut attendre que ça perfe pour changer d'avis (et accessoirement pomper la liste).


Sérieusement, les mecs... L'EDH est le seul format où on peut réellement se faire plaisir pour monter des listes viables et originales. Bien sûr, y'aura toujours des cartes auto-in, mais les optiques de jeu, voire synergies et combo, c'est pas ce qui manque dans ces couleurs extrêmement polyvalentes.
A part des généraux quadricolores, ya guère que le blanc qui est à la peine. Et même là, des decks prison (Horoki) ou des decks Weenie (Kythéon parait solide), voire des ramps à base de cailloux pour caster le plus vite possible un thon infâme (Avacyn / Elesh et Iona me viennent en tête), voire une optique réanimator sont possibles. Simplement, tant qu'il n'y aura pas un imbécile et avec du skill à revendre ne s'y mettra pas, vous croirez que c'est impossible (relisez vos classiques !)

Après, ça aura sûrement moins de polyvalence, ou sera un truc métagamé à mort, mais c'est le genre de truc inattendu qui perfera un jour en tournoi, et qui peut soit rester anonyme et marginal, soit devenir populaire comme le devient Yisan.
walkingdead07
le 13/07/2015 23:52
Suffit de relire certains posts plus haut (et pas en diagonale), des GG Esper décents existent, sauf que personne ne vous a buildé vos listes, tristesse :/

Citation :
Le build en EDH, ça commence par un général.
Pas de général = pas de build

Merci pour la piqure de rappel.
Fevin


SYLVIN
...
le 14/07/2015 0:07
Citation :
Citation :
Le build en EDH, ça commence par un général.
Pas de général = pas de build

enfin qq'un qui comprend comment en build en EDH


C'est faux et très réducteur.

J'ai un EDH qui joue Sliver Queen et qui pourrait très bien jouer un autre général.
J'ai un EDH qui joue 8,5 comme général mais qui peut tout à fait jouer Isamaru, Pianna ou Line Sivvi (qui sont dans le deck) et qui aimerais bien pouvoir choisir son Gégé au debut de chaque ronde.

J'ai aussi buildé from scratch pour des amis des Tiny Leaders et pour 2 des 4 builds le général n'a aucun impact c'est juste la meilleure créature disponible pour cette association de couleur.

Heuresment que tous les EDH ne sont pas des Wanderers et autre Gheist ...
walkingdead07
le 14/07/2015 0:07
Tellement de vérités dans ton post ff26, ça fait sincèrement plaisir à lire.
De plus, il me semble qu'un Merieke Ri Berit a déjà perfé dans un tournoi notable, mais je peux me tromper.
Effectivement, jouer Esper aujourd'hui serait complètement marginal, et c'est bien souvent une arme redoutable pour peu que le mec qui le joue ait sû le builder correctement (et métagamé) et le pilote bien puisque l'effet de surprise est là, ce dont je doute des joueurs qui attendent qu'une liste leur tombe sous le nez...

Une liste aboutie c'est des heures de build, de modif, de tests.
Ne tient qu'à vous de présenter un Esper compétitif puisque ça vous tient tant à coeur de jouer ces couleurs. Ou patientez une liste... Mais pitié, stoppe dire que Esper est actuellement injouable faute de général, c'est faux.
omenore
Charleroi, Belgique
le 14/07/2015 0:41
Ce n'est probablement pas injouable, c'est juste que tu commences avec un mulligan d'office, ce qui n'est pas optimal pour du compétitif.
Après, si tu veux jouer esper Magicarpe ou esper combo-arto, c'est différent, évidemment
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
le 14/07/2015 1:37
Citation :
ils s'en tamponnent le nishoba avec un lotus noir.

Non, c'est"s' en tamponner le lotus noir avec un nishoba!"
asimov67
Metz, France
le 14/07/2015 2:43
Merieke Ri Berit est un général sous estimé dans le métagame, surtout avec la forte popularité actuelle d'yisan.
nolie
le 14/07/2015 10:05
Newtrader avait une liste de Merieke, s'il fait tourner vous aurez votre fameuse liste.
eths

le 14/07/2015 10:11
Bein c;'est un Esper controle avec minamo + 2-3 spell qui fonctionne avec merieke UNE REVOLUTION :p

Ca a jamais ete ouf ni mauvais (sauf quand marath tournait beaucoup), le probleme principal etant que ca te pas vraiment et que donc il faut jouer au moins un kill, je trouve que Tasigur est juste mieux en general de controle tricolore.
noskcaj
En Hyrule

le 14/07/2015 10:19
Citation :
je trouve que Tasigur est juste mieux en general de controle tricolore.

This.
Gaviro
Paris
le 14/07/2015 11:07
Citation :
Le build en EDH, ça commence par un général.
Pas de général = pas de build


C'est globalement vrai, sauf si la puissance de ton pack est telle que ne pas avoir accès à un général de qualité n'est pas trop handicapant. Typiquement, les packs 5C n'ont pas de vrai commander et doivent miser sur le fait de jouer des meilleures cartes.

Mais malheureusement, le problème c'est que lorsque la partie s'équilibre, le fait d'avoir un bon général va faire la différence.

Je pense donc que les meilleurs packs sont aussi ceux ayant accès à des vrais commanders servant de 8ème carte. Soit ils doivent faire avancer le plan de jeu, servir de kill, remplir la curve et demander d'être gérés.. Un deck qui peut gagner juste par le biais de son commander est donc très avantagé. (Ex: Clique, Geist, Narset, Jenara, Marath, Prossh, Sidisi, Nin, Karador, Tasigur...)

Et au contraire c'est l'une des faiblesses de jeux comme GAA/ Keranos/ les 5C qui reposent davantage sur la puissance du pack pour faire quelque chose et doivent topdecker
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 14/07/2015 11:12
C'est vrai, sauf pour Kéranos, c'est un réel kill et pas un pseudo général, dès qu'il touche le board, si tu détap avec c'est quasi marqué "win" sur la carte
noskcaj
En Hyrule

le 14/07/2015 11:16
Même si je comprends ce que tu veux dire, je trouve tes exemples malheureusement assez maladroits :/
Gaviro
Paris
le 14/07/2015 11:17
Non, il faut un truc avec type obliterate, sinon ça fait un CA hyper mou et tu as le temps de voir venir.
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